Dreams Gate Forum
Dreams Gate and mods based on Vereshagin Engine like Stargate mod
You are not logged in.
- Index
- » Архив форума
- » Вопросы по разработке
#1 2008-01-19 15:37:00
- just_vladimir ↓
- Гражданский
- Registered: 2011-04-04
- Posts: 4
Вопросы по разработке
Можно вопрос? На чем все это реализовывается?
Offline
#3 2008-01-24 16:46:00
- just_vladimir ↓
- Гражданский
- Registered: 2011-04-04
- Posts: 4
Re: Вопросы по разработке
Я бы тоже может чем помог, только с OpenGL не работал. Да и писать предпочитаю на языках с Си подобным синтаксисом C++/C#/Java. Вобщем если чего такого найдется, то могу поковырять.
Offline
#6 2008-02-08 19:17:00
Re: Вопросы по разработке
Не судите строго слепил за пол дня с поиском матерьяла может немного кривовато получилось и приторно я нечего не выравнивал
[attachment=31:35741.jpg]
отлично получилось, так держать 
Бред сайт самое уязвимое место любой онлайн гамы.
слушай ну не говори то чего не знаешь....я тебе даже объяснять не хочу почему и на сколько ты не прав, просто потому что ты тут ничего не решаешь. и твои комментарии по этому поводу неуместны.
Offline
#7 2008-02-08 20:00:00
Re: Вопросы по разработке
отлично получилось, так держать
слушай ну не говори то чего не знаешь....я тебе даже объяснять не хочу почему и на сколько ты не прав, просто потому что ты тут ничего не решаешь. и твои комментарии по этому поводу неуместны.
Ты даже не знаеш кто я, а говориш что я не прав) ладно забей не нравятся мои идеи и посты не читай B)
Offline
#8 2008-02-09 02:52:00
Re: Вопросы по разработке
Не сортесь, да саит уязвимое место для онлаи игры в перую очередь база данных , Самыи лучший вариант держать базу данных на отдельнои машине без выхода куда либо "Поставить базу на отдельную машину и от нее прокинуть 1 кабелек где будет находится сервер игры" Саит поставить дуда где будет находится сервер. Уже тежелее ломать базу через другую тачку.
Offline
#11 2008-02-09 08:24:00
Re: Вопросы по разработке
SibVRV help, ты же хоть как програмер с большим опытом, понимаешь что можно сделать с акком, при создании его в клиенте на пакетном уровне ? эти два простофили думают что сайт самое незащищенное место....ну пусть тогда взломают любую онлайн игру где акк делает на сайте....:)
Offline
#12 2008-02-09 08:48:00
Re: Вопросы по разработке
SibVRV help, ты же хоть как програмер с большим опытом, понимаешь что можно сделать с акком, при создании его в клиенте на пакетном уровне ? эти два простофили думают что сайт самое незащищенное место....ну пусть тогда взломают любую онлайн игру где акк делает на сайте....:)
Попробую обеснить тебе систему Когда на веб сервере создаеш аккаунт вся инфа поподает в базу данных mysql а сервер уже подгружает ее и обробатывает после чего ты сможеш приконектится к серверу с помощью клиента. ВОт весь принцип Вот только каким мокаром ты взломаеш сервер с помощью клиента незнаю а вот взломать HTTP уже проще меняеш данные в базе данных ты в выиграше, а почему не ломают каждую онлаин игру дак потому что за это можеш сесть и поимать проще простова по ипи адресу. Как узнать под каким ипи взломали очень просто те кто держут сервера не глуппые ставят логирование и много всяких защитных средств против злома в логах указано под каким ипи что делал и что подгружал или загружал, в обычном веб сервере и то ведется логи.
Как вычисляют по ипи тоже очень просто когда тебе выдает проваидер ипи адрес они преписывают к твоим данным личного кабинета и указывается в договоре визде поразному, а проваидерам выдаются ипи с другова источника но его я незнаю. вот и все полезиш, поимают, сядиш. А кому охото сесть за решотку за какуюто игру ?
Offline
#13 2008-02-09 08:54:00
Re: Вопросы по разработке
На сколько я знаю У близордов тоже все аки находятся в mysql , EVE ONline тоже самое Эмули вов тоже mysql Это самыи оптимальныи вариант подружить сервер с http сервером
Есть много видов таких серверов как mysql но я написал самыи популярныи
Offline
#14 2008-02-09 10:31:00
Re: Вопросы по разработке
лол...mysql........а MSSQL знаешь ? ORACLE ? итд подобные базы данных....мускуль в основном используется в php форумах и php сайтах....он не используется как база данных для игр.
я работал в процессинговом центре Альфа Банка, так что знаком с защитой информации.
Насчёт "сесть" ну вы только прикиньте: Есть чел, прочитал умную книгу, взоломал базу данных игры....во первых, если его запалят, то его просто забанят. Если бы за это сажали, то прикинь сколько бы щас уже сидело бы....Да и в правилах игры писали бы, -1) За взлом караеться 3мя годами лишения свободы в бутырке.
Во вторых, вот хочешь взломать серьезное что то, берешь ноутбук, идешь в кинотеатр в торговом центре, там через вай фай делаешь грязное дело, чтоб не засекли....если там у точки доступа стоит ограничение на узлы...берешь телефон сим карту и лезешь в инет. Можешь кому нить заплатить что бы на него записали сим карту.
Offline
#15 2008-02-09 10:43:00
Re: Вопросы по разработке
лол...mysql........а MSSQL знаешь ? ORACLE ? итд подобные базы данных....мускуль в основном используется в php форумах и php сайтах....он не используется как база данных для игр.
я работал в процессинговом центре Альфа Банка, так что знаком с защитой информации.Насчёт "сесть" ну вы только прикиньте: Есть чел, прочитал умную книгу, взоломал базу данных игры....во первых, если его запалят, то его просто забанят. Если бы за это сажали, то прикинь сколько бы щас уже сидело бы....Да и в правилах игры писали бы, -1) За взлом караеться 3мя годами лишения свободы в бутырке.
Во вторых, вот хочешь взломать серьезное что то, берешь ноутбук, идешь в кинотеатр в торговом центре, там через вай фай делаешь грязное дело, чтоб не засекли....если там у точки доступа стоит ограничение на узлы...берешь телефон сим карту и лезешь в инет. Можешь кому нить заплатить что бы на него записали сим карту.
Ну насмешил, мускл бесплатная база потому самая рапространенная, и используется много где в том числе и в онлайн играх, что касается того что ты гдето работал), все прально таких специалистов долго не держат
Что касается взлома онлайн игр на пакетном уровне при желании можно и дествующую игру сломать если соответствующих проверок на сервере нет, если ты самый умный че всем свои советы навязываешь? возьми напиши свою игру.
Offline
#16 2008-02-09 11:24:00
Re: Вопросы по разработке
лол...mysql........а MSSQL знаешь ? ORACLE ? итд подобные базы данных....мускуль в основном используется в php форумах и php сайтах....он не используется как база данных для игр.
я работал в процессинговом центре Альфа Банка, так что знаком с защитой информации.Насчёт "сесть" ну вы только прикиньте: Есть чел, прочитал умную книгу, взоломал базу данных игры....во первых, если его запалят, то его просто забанят. Если бы за это сажали, то прикинь сколько бы щас уже сидело бы....Да и в правилах игры писали бы, -1) За взлом караеться 3мя годами лишения свободы в бутырке.
Во вторых, вот хочешь взломать серьезное что то, берешь ноутбук, идешь в кинотеатр в торговом центре, там через вай фай делаешь грязное дело, чтоб не засекли....если там у точки доступа стоит ограничение на узлы...берешь телефон сим карту и лезешь в инет. Можешь кому нить заплатить что бы на него записали сим карту.
Ха я свободно держал сервер на Mysql как для php так и для сервера вов с онлаином 500 человек нече нормально все спровлялось, и сам сказал что защита хорошая но с серверами я гляжу ты совсем не зноком, Я повторюсь Что все игровые сервера работают с базои данных mysql, MSSQL, ORACLE.
к томуже если я их не написал это не значит что я о них не слышал работать да не работал.
По твоим словам Взять близрский сервак по ВоВ "юзер у них на саите зарегился купил карту для оплаты через страничку регистраций актевировали ак а близарды тупа сидят эти карты оплаты и данные о регистраций водят в ручную" Смешно а саиты ты писать умееш ? если бы умел то понял что это все работает в автономном режиме.
В базе данных имеются столбци
id nameaccaunt data activation key status
1 somm 04.04.2004 04.05.2004 dkfa;lsdjkfafsaijfds active - юзер актевирован
2 tom 04.3.2004 --------- ---------------- lock - юзер заблокирован
Примерныи нагляд все это хранится на sql базе когда сервер все это загружает он и обрабатыает и блокирует в сервере написано если в столбце key пусто значит блокировать этого юзера если есть некий ключь то разрешино пустить его на сервер
в следующеи таблице есть ключи 1 столбец
key
fd534ghd6f45gh35d4fgh
gf54dsg6f5sg6fdsg6sdfs
d5sf46gs6df5h76sf6sdff
Когда юзер вводит на саите не верныи ключь а скрипты смотрят в эту таблице то его посылает куда подальше если вводит верныи код то в егоныи зарегестрированыи аккаунт переносится данныи веденныи ключь
вот и вся система очень проста но если взломать mysql или http сервер и изменить код то свободно можно играть на халяву достаточно попасть в базу данных
по этому и считается что в онлаин играх слабое место это веб сервера потому что сетаки можно взломать эту базу, тем более крупные фирмы как близорды есть свои службы которые вычесляю где и откуда был взлом если поимают каким нить оброзом то за это дают статью может от решотки ты и спасешся но штрафу тебе наложат как надо.
Наивныи ты если было бы все так просто и увернуться от вычисления где ты живеш то давно бы сперли близоровский серваки, взламывали бы системы такие как webmoney однако никто их не взламывает даже кртые хакеры потому что они знают что их поимают как не вертись все конци не спрячиш как не крути
Offline
#19 2008-02-09 14:52:00
Re: Вопросы по разработке
Да не надо очищать,познавательно как)),для тех кто не знает об базах данных.
Лучше оставьте.
Познавательнеи будет почитать книгу, к томуже кто не видел Excel, вот база данных примерно так и выглядит в виде таблиц.
Offline
#20 2008-02-09 15:34:00
Re: Вопросы по разработке
Прочитал ваш познавательный текст )
Итоги :
Проведем пару ХАК тестов для всех желающих. И узнаем где слабые места. Но на сколько помню ни где не говорил что Account будет создаваться только на локальной машине.
По поводу MySQL – разумно будет его использовать до момента когда сервера будут заточены под игру тогда баз данных вообще не будет, будут свои модули обмена данными где уже любые попытки взлома пойдут в > dev/null .
У вас хватит опыта взломать стандартное, а что-то не стандартное уже не хватит. Даже не вижу в этом проблемы. Если первые модули игры временно будут на php, то после завершения разработки всех частей игры полностью перенесу серверную часть в один модуль. И взломать можно будет, если только переписать этот модуль руками (что маловероятно) либо взломать другие программы не имеющие отношения к игре (например настроенный linux ).
Кто думает, что сможет исправить пакеты от клиента до сервера (готового клиента и сервера) это полное заблуждение. Для примера - файл «base/pack_music.svarc» можете приступать ломать его, чтобы понять, как будут идти пакеты в готовой программе (соответственно пакеты будут не более 1кб).
+1 Нафлудили совсем не по теме, но и полезное из этого есть ))
Offline
#21 2008-02-09 16:04:00
Re: Вопросы по разработке
Прочитал ваш познавательный текст )
Итоги :
Проведем пару ХАК тестов для всех желающих. И узнаем где слабые места. Но на сколько помню ни где не говорил что Account будет создаваться только на локальной машине.
По поводу MySQL – разумно будет его использовать до момента когда сервера будут заточены под игру тогда баз данных вообще не будет, будут свои модули обмена данными где уже любые попытки взлома пойдут в > dev/null .
У вас хватит опыта взломать стандартное, а что-то не стандартное уже не хватит. Даже не вижу в этом проблемы. Если первые модули игры временно будут на php, то после завершения разработки всех частей игры полностью перенесу серверную часть в один модуль. И взломать можно будет, если только переписать этот модуль руками (что маловероятно) либо взломать другие программы не имеющие отношения к игре (например настроенный linux
Кто думает, что сможет исправить пакеты от клиента до сервера (готового клиента и сервера) это полное заблуждение. Для примера - файл «base/pack_music.svarc» можете приступать ломать его, чтобы понять, как будут идти пакеты в готовой программе (соответственно пакеты будут не более 1кб).
+1 Нафлудили совсем не по теме, но и полезное из этого есть ))
Проще все данные из тебя выудить терморектальным способом нежели настроеный линух сломать
Offline
#22 2008-02-09 17:12:00
Re: Вопросы по разработке
Лично я думаю взломать mysql не возможно вообще никаким оброзом в особености если его поставить на отдельную тачку и прокинуть кабелек где будет сервер тогда mysql будет доступен только для веб сервера и игрового сервера во внешнюю сеть доступа не будет тут хоть ломаи хоть не ломаи нечего не получится 
. через фаилы делать не очень хорошая идея много онлаина не потянит сильно большая нагрузка у сервера будет мне так кажется да и на личном примере был да и сеичас есть сервер такои wowemu там все построенно на фаилах - все сохраненки пользователи и т д дак он больше 300 человек точно не вытянит, прочитать фаилы одно а записать при 5000 человек онлаина это для сервера будет проблимотично.
SibVRV
В любом случаи самыи оптимальныи вариант это sql это лично мое мнение
Offline
#23 2008-02-09 17:43:00
Re: Вопросы по разработке
Лично я думаю взломать mysql не возможно вообще никаким оброзом в особености если его поставить на отдельную тачку и прокинуть кабелек где будет сервер тогда mysql будет доступен только для веб сервера и игрового сервера во внешнюю сеть доступа не будет тут хоть ломаи хоть не ломаи нечего не получится
SibVRV
В любом случаи самыи оптимальныи вариант это sql это лично мое мнение
Сэр! Логика у вас от «php» )))
Не пробовали сесть за ASM/C++/Pascal лет так на 5-7. Да еще и на CPU 100Mhz 16Mb RAM после этого соображения будут совершенно иные. А по поводу эмуляторов и прочего особенно скриптов как результат и по сей день компьютеры кажутся для людей слабыми, хотя уже более чем в 10раз они стали быстрее. Это и баз данных касается. MySQL и другие это универсальные системы Баз данных, они не дадут большую скорость как их не крути. Для этого и пишут свои методы работы с данными (серверные программы а не скрипты).
Да и странный вопрос, а в чем MySQL хранит свои данные, если не в файлах?
Offline
#24 2008-02-10 01:51:00
Re: Вопросы по разработке
Сэр! Логика у вас от «php» )))
Не пробовали сесть за ASM/C++/Pascal лет так на 5-7. Да еще и на CPU 100Mhz 16Mb RAM после этого соображения будут совершенно иные. А по поводу эмуляторов и прочего особенно скриптов как результат и по сей день компьютеры кажутся для людей слабыми, хотя уже более чем в 10раз они стали быстрее. Это и баз данных касается. MySQL и другие это универсальные системы Баз данных, они не дадут большую скорость как их не крути. Для этого и пишут свои методы работы с данными (серверные программы а не скрипты).
Да и странный вопрос, а в чем MySQL хранит свои данные, если не в файлах?
ASM/C++/Pascal не неработал
Однако прав с фаилами работает mysql
Однако размер баз очень верик в эмуле вов около 200 метров и довольно исправно работает с онлаином 1000 человек не считая что на этои же машине стоит саит и форум.
Обычная 2 ядерная машина справится с этои задачеи.
А если серверную машину поставить то гораздо больше народу потянет. Ну я еще ни одного сервера не встретил чтоб работал без mysql. Не считая кс и wowemu и то его помоиму переводят на ьныйд.
Ладно по этому поваду закончили у меня от сюда встречныи вопрос
Регистрация у тебя будет через саму игру или всетаки через саит ?
Offline
#26 2008-02-10 09:55:00
Re: Вопросы по разработке
Регистрация будет как через сайт, так и через игру. Для удобства игрока.
Понятно ну тогда тебе придется все делать сомаму и саит, смысл я буду чтото писать когда я даж предстовления не имяю как ты будеш связывать сервер с http сервером без баз данных mysql
Offline
#27 2008-02-11 08:29:00
Re: Вопросы по разработке
Понятно ну тогда тебе придется все делать сомаму и саит, смысл я буду чтото писать когда я даж предстовления не имяю как ты будеш связывать сервер с http сервером без баз данных mysql
C его слов я понял что будет нечто подобное базе данных, только специализированной и заточеной чисто под игру
Offline
#29 2008-02-20 04:10:00
Re: Вопросы по разработке
Игру конечно еще я не скачал щяс качаеться но хочу знать на каком языке написана и пишиться??? я программист чем смогу помогу!
- на собственном языке программирования разрабатываются основные части программы.
- на ASM : работа с музыкой и звуками, генератор земли(почти готов), и внутренний компилятор для поддержки скриптов(работа только начата).
- сборка программы ведется на Delphi ( но уже временно ).
Offline
#30 2008-06-22 14:40:00
Re: Вопросы по разработке
У меня игра не работает.
<div>
<strong><span class="edit"></span></strong>
<div>
<a href="http://www.rsfdrive.com/index.php?s=00450c9b351c34ac914a8c6e3e6ad5ce&act=attach&type=post&id=111" title="" target="_blank"><img src="http://www.rsfdrive.com/style_images/rsfdrive/folder_mime_types/gif.gif" alt="" /></a>
<a href="http://www.rsfdrive.com/index.php?s=00450c9b351c34ac914a8c6e3e6ad5ce&act=attach&type=post&id=111" title="" target="_blank">Безымянный42.bmp</a> ( 2,25 мегабайт )
<span class="desc">: 21</span>
<div>
</p>
Offline
#31 2008-06-22 16:20:00
Re: Вопросы по разработке
Не мог прйти мимо...
Здравствуйте
нужна ли вам программа для онлайнового доступа через аккаунты к игровой базе данных типа такого?
http://dj.chg.su/inside/
ссылка ведет на публичную ограниченную демо.
сразу предупреждаю,основной упор не на дизайн а на функционал идет.внешний вид специально оставлен таким каким он был 2 года назад.
Ставится на сервере или на другой машине,соединенной с ним,и все разработчики имеют удобный доступ к базе,могут обмениваться с ссылкам,и если желают могут разрешать доступ извне.
Весьма гибкая программа, полностью написана мной.
Подобный инструмент мог бы быть весьма полезен вам,а мне не помешала информация по улучшению продукта, предлагаю бета тест.
Тут большинство информации есть:http://forum.1wow.ru/forumdisplay.php?f=50
Offline
#34 2008-07-05 06:38:00
Re: Вопросы по разработке
- на собственном языке программирования разрабатываются основные части программы.
А можно об этом подробнее.
- сборка программы ведется на Delphi
А какая версия и какие дополнительные библиотеки ты используешь.
Движок как я понял ты делаешь сам с нуля, или используешь какой-либо.
Я впечатлен твоей работой и возможностями программы.
Хочу делать свою игру, познания в Delphi имеются, поэтому и интересуюсь.
Offline
#35 2008-07-07 07:54:00
Re: Вопросы по разработке
А можно об этом подробнее.
www.sibvrv.com
А какая версия и какие дополнительные библиотеки ты используешь.
Ничего не использую, и причин тому много.
Движок как я понял ты делаешь сам с нуля, или используешь какой-либо.
Свой собственный движок. Так как я не встречал, чтобы движки с бесконечной землей и кучей планет валялись, где либо, да еще и в открытом виде. И тем боле на Delphi.
Я впечатлен твоей работой и возможностями программы.
Хочу делать свою игру, познания в Delphi имеются, поэтому и интересуюсь.
:-D научиться делать игры не так сложно как заставить народ играть в них.
Offline
#36 2008-08-14 05:40:00
Re: Вопросы по разработке
Вопрос такой, как будет осуществлен перелет между планетами, галактиками. Сражения воздушные?
Предлагаю следующее:
Полет корабля над планетой (видна кабина пилота). Пульт управления, панель навигации.
Виден ландшафт планеты(горы, растительность, здания)
Полет корабля в космосе (просмотр через кабину пилота). Пульт управления, панель навигации.
Изображение все 2d (двухмерные) - фон звезды
, по мере приближения объект становиться уже 3d
Полет из галактики в другую галактику (просмотр через кабину пилота). Пульт управления.
Яркая заставка, как переход через врата и перед вами новая галактика.
Предлагаю фон для путешествия между планетами и ведения воздушных боев.
<img src="http://s2.ipicture.ru/uploads/080719/Y5E4r6DR1U.gif" border="0" class="linked-image" />
В качестве ландшафта пусть будут метеориты, планеты, еще что-нибудь. Корабли можно сделать трехмерными, взрывы кораблей, открытие гиперпространственного окна.
Offline
#38 2008-08-14 06:27:00
Re: Вопросы по разработке
Leron скриншоты смотрел?
http://dgate.sibvrv.com/screens/31072008/scr_001.jpg
http://dgate.sibvrv.com/screens/31072008/scr_002.jpg
http://dgate.sibvrv.com/screens/31072008/scr_003.jpg
угумс, но звезды лучше сделать одноцветными. Так слишком пестро. А также возможность управления как внутри кабина, так и снаружи.
Offline
#39 2008-08-18 08:57:00
- bos soldier ↓
- Пилот
- Registered: 2011-04-04
- Posts: 50
Re: Вопросы по разработке
Зато реалистично как в космосе
Offline
#40 2008-08-18 09:46:00
Re: Вопросы по разработке
угумс, но звезды лучше сделать одноцветными. Так слишком пестро. А также возможность управления как внутри кабина, так и снаружи.
Смотрим сайт Хабла:
http://hubblesite.org/gallery/
или мне кажется или снимки еще более "пестрые" у хабла?
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/pr1997033a/
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/pr2000006a/
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/pr2006035a/
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/pr2007004a/
Offline
#41 2008-08-19 09:32:00
Re: Вопросы по разработке
Смотрим сайт Хабла:
http://hubblesite.org/gallery/
или мне кажется или снимки еще более "пестрые" у хабла?
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/pr1997033a/
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/pr2000006a/
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/pr2006035a/
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/pr2007004a/
Последний снимок вполне устраивает, остальные слишком пестрые. Сложнее управлять кораблем будем когда очень много пестрых объектов. Если эти объекты представляют собой точки. Вот если при более близжайшем рассмотрении эти точки будут определенного цвета. То было бы здорово.
Offline
#42 2008-08-19 13:34:00
Re: Вопросы по разработке
Последний снимок вполне устраивает, остальные слишком пестрые. Сложнее управлять кораблем будем когда очень много пестрых объектов. Если эти объекты представляют собой точки. Вот если при более близжайшем рассмотрении эти точки будут определенного цвета. То было бы здорово.
Дело в том что если будет темный фон - нет гарантии что ты вообще сможешь заметить корабль. До тех пор пока он в лоб не подлетит. А те мигающие звезды у меня до каждой можно долететь - часть из них галактики - а точнее все )
Offline
#43 2008-08-19 14:05:00
Re: Вопросы по разработке
Дело в том что если будет темный фон - нет гарантии что ты вообще сможешь заметить корабль. До тех пор пока он в лоб не подлетит. А те мигающие звезды у меня до каждой можно долететь - часть из них галактики - а точнее все )
Радар на что 
или ты считаешь,что в космосе можно заметить корабль ближе чем в киллометре от тебя? и то не факт
Offline
#44 2008-08-19 14:07:00
Offline
#46 2008-08-20 03:03:00
Re: Вопросы по разработке
Да блин,там они отражают свет солнца. а в космосе слишком мало света будут отражать. на глаз их не заметить.
Свет идет от галактик От таких же "Солнц" и тд ) так что их мы сможем заметить Хотя радар будет как мы без радара. Даже будет анализатор гипер окон!
Offline
#48 2008-08-23 06:44:00
Re: Вопросы по разработке
скорее система сенсоров которая и будет распознавать всякий хлам и не только
а корабль разглядеть можно будет в масштабе орбиты одной планеты
для сражений етого хватит с головой
а дальше уже нужны сенсоры
уже не расстоянии 5-10км кораблей вообще не видно. (конечно если корабль не с город Москва) а если стрелы либо джампер то они вообще столь маленькие что 200-300метров и их уже поти видно. Думаю наверное придется на панели выделять дружественные корабли и вражеские.
Offline
- Index
- » Архив форума
- » Вопросы по разработке